AHTUNG

А что, если опубликовать Guardian по-русски. Слабо? ("The Guardian", Великобритания)
Стоит помнить о том, что Наполеон был первым, кто эксплуатировал страх перед Россией и азиатскими ордами

23 декабря 2008
Сюжет: Комментарии читателей с форумов ИноСМИ

Комментарии читателей газеты The Guardian к статье "С русофобией надо бороться"

Somethingvwrong

Антироссийские стереотипы на Западе встречаются на каждом шагу. И задача СМИ - не портить столь важные для Запада отношения с этой страной.

СМИ - очень мощное орудие, а стремление к контролю над всеми сферами существует постоянно. По моему мнению, в 2009 г. антироссийская пропаганда будет цвести пышным цветом. Лучшее, что я могу сделать - уравновешивать западные СМИ такими, как Russia Today и Al Jazeera English.

CzarnyKot

Безусловно, есть основания видеть российскую власть в не самом лучшем свете, однако западные СМИ грубо раздувают всю эту ерунду про 'русского медведя' до смехотворной степени.

usini

Справедливая статья. Стоит помнить о том, что Наполеон был первым, кто эксплуатировал страх перед Россией и азиатскими ордами. С тех пор он постоянно присутствует в пропаганде правых. Чудно то, что именно Запад всегда был агрессивным, постоянно оправдывая свою агрессию как своего рода превентивную оборону.

Конечно, сторонникам увеличения расходов на оборону нужен враг. Какие бы дискуссии ни шли о том, что произошло в Грузии, и о том, кому принадлежит Крым - России или Украине, любой рациональный анализ показывает, что это локальные вопросы, не связанные с безопасностью Западной Европы или США

Babeouf

Сдержать западный империализм может лишь сопротивление. Западный капитализм вновь рухнул. Западные лидеры вдохновляли грузинскую армию и помогали ей. Российский народ должен задуматься об обороне.

Западные лидеры поддерживают множество лжедемократий от Египта до Афганистана.

Западные лидеры относятся ко всем демократическим процессам и избирателям с равным презрением.

Вновь никому нельзя верить, и все разрешено.

ThomasMann

Может быть, это ответ на русофилию? На сегодняшний день нет режима опаснее российского.

amvet

Спасибо за взвешенную статью. Уже несколько лет контролируемые СМИ США и Великобритании ведут пропагандистскую войну против России.

Цели этой войны: (1) дезориентация... отвлечь внимание от жестоких, незаконных, коррумпированных и некомпетентных действий властей Великобритании и США у себя дома и в оккупированных странах. (2) дать военно-промышленному комплексу врага, так, чтобы деньги налогоплательщиков (или заемные средства) шли военным и 'правильным' производителям военной техники, чтобы и политики могли получить свою долю и т.д. (3) избегать упоминаний о том, что нечестность американцев на Уолл-стрит отравила мировую экономику и создала трудности миллионам людей.

Я гражданин США и отмечаю, что в США почти никто не знает о том, что президент США пообещал России, что НАТО не двинется на восток 'ни на дюйм'.

Если вы читаете по-немецки, то рекомендую Russland im Zangengriff Петера Шолля-Латура (Peter Scholl-Latour). Он подробно расписывает окружение России.

Наилучшие пожелания, Amvet

TokyoYellow

Совершенно абсурдная статья. Употребление суффикса '-фобия' ради недопущения критики действительно перешло все границы. Этим анонимным 'россиефобам', которые, разумеется, не имеют отношения друг к другу, приписываются крайние точки зрения, которых я никогда ни от кого не слышал. Но вряд ли стоит связывать упоминания о мужском стрип-клубе в британских СМИ с их 'россиефобией', скорее, это свидетельство того, что они зациклены на сексе. Я ни разу не встречал британца, который был бы настроен антироссийски, но кое-кто у нас действительно считает, что путинский режим не очень приятен, и убийство полонием на улицах Лондона нас возмущает.

stonecircle

Своевременная статья на важную тему. 'Холодная война' была основана на том, чтобы изображать Советский Союз социалистическими агрессорами, которые хотят захватить как можно большую часть мира. Не знаю, была ли в этом представлении хоть доля истины, но оно было выгодно, поскольку оправдывало выделение огромных средств государства военно-промышленному комплексу.

'Новая' холодая война включает в себя унижение России при каждой возможности. Это можно наблюдать на примере сюжета недавнего сериала BBC 1 'Шпионы'. Это можно регулярно слышать в передаче 'Have I got News for you' и, вообще, в СМИ масса тому примеров. Множество антироссийских статей можно прочитать и здесь, в CiF.

Россия гораздо сильнее в политическом и экономическом плане, чем она была до Путина. Западные правительства считают мощную Россию угрозой своим 'интересам'. Именно это стоит за продолжающимися усилиям по дискредитации современной России. Хороший пример - освещение нападения Грузии на Южную Осетию, в ходе которого Россия изображалась агрессором.

joseph1832

Я согласен, что, если речь идет о России, то имеет место немалое лицемерие, и наши действия в отношении Косово - хороший тому пример. Но, видимо, это пример более общей западной гордыни: если благонамеренные страны считают, что все в порядке, то это законно - мы благонамеренные страны, поэтому то, что мы делаем, - законно. Россия - не часть этой группы, поэтому она действует незаконно, однако все зависит от того, чего мы от них хотим но настоящий момент.

Но РУСОФОБИЯ ли это?

В Гардианляндии есть неприятная тенденция вырубать дебаты путем создания фобии или расширения ее определения.

- Оппонентов тревожат экстремистские тенденции в исламе? Осудить их как исламофобов.

- Аргументы против усыновления детей гомосексуалистами и о том, что иметь отца и мать - преимущество? Осудить как гомофобов.

- Оппоненты сомневаются в целесообразности европейской интеграции? Наверно, они еврофобы.

Я так понимаю, что автор чувствует необходимость примкнуть к фирменному дискурсу Гардианляндии, который состоит, в основном, из осуждения предрассудков. Тем не менее, она верно указывает на ряд моментов и ей не стоило заниматься навешиванием ярлыков.

rmmy

Секундочку, Анна. Не надо путать понятия. Существует ли в Великобритании устойчивая русофобия? На самом деле, нет. Стереотип большинства людей о России - это народ с необузданными страстями, 'глубокой' культурой и историей. Для стереотипа это совсем неплохо. Должен вам сказать, что стереотип немцев и австрийцев в Великобритании гораздо глубже и устойчивее. Вам стоило почитать, что писали британские журналюги об австрийцах после инцидента с Фрицем).

Между Великобританией и Россией есть проблемы, но они не имеют никакого отношения к стереотипам. Разглагольствовать о русофобии - значит заниматься эмоциональным шантажом и затемнять суть вопроса.

Toton

Удобно руководствоваться стереотипами - совсем не нужно думать самому. Я начал часто читать зарубежную прессу сразу после войны в Грузии и был весьма впечатлен... Такого массированного удара я не припомню даже в советской прессе 70-х и 80-х годов. Она была... более интеллигентной, там было меньше идиотских критериев оценки и неоправданных аналогий. Я часто имею дело с европейцами и гражданами США, но никогда не читал их прессу. Теперь, когда я ее читаю, мне кажется, что Россия противостоит США и ЕС.

Странное ощущение.

steveharris

Многие страны заработали себе дурную репутацию своим обращением с соседними странами или собственными гражданами. Обычно фактов, стоящих за испорченной репутацией, недостаточно для того, чтобы побудить другие страны к созданию чего-то большего, чем 'стереотипы'. Масштаб и характер вмешательства России в выборы на Украине - это факт, но с этим ничего не делается, потому что на сегодняшний день Путина можно охарактеризовать как неприятного политика, но не гитлероподобного. Ничего не делается и по поводу Тибета из-за опасений перед огромной силой Китая и, конечно, отчаяния - потому что дело тибетцев уже проиграно.

Можно сказать, что у России, которая, как могут заметить некоторые, сделала крайне мало для остального мира и множество дурных вещей [спросите мнение чехов, венгров, прибалтов и представителей десятков других национальностей - эти мнения основаны на неприятных фактах], плохая пресса. Тысячи молодых американцев были разорваны на части, сожжены заживо или изрешечены пулями ради освобождения какой-нибудь Франции, но у США пресса еще хуже. Так что, будь я русским, я бы помалкивал насчет стереотипов и русофобии.

schoggischoggi

Статья достойна уважения, но все равно не могу назвать ее очень хорошей. СМИ в принципе пишут только о плохом. В этом нет ничего нового, и никакого стереотипа по поводу российских дел здесь нет. Думаю, что ни на каком перекрестке Россия не стоит. Модернизация или милитаризация? В любом случае, произойдет и то и другое.

Сообщения о коррупции - это тоже никакой не стереотип. Слышали когда-нибудь о Transparency International? Что они, по-вашему делают - проводят серьезные исследования или вбивают стереотипы о разных странах, а потом составляют рейтинги? Лично я думаю, что Россия встала на довольно хороший путь. Система стабильна, с экономической точки зрения она, скорее, идет вверх, чем вниз. Как все устаканится в новой России, тогда и начинайте дискуссии о правах, демократии, коррупции и так далее. Сейчас я думаю, что все должны быть счастливы от того, что в России не разразилась гражданская война после распада Советского Союза. Россия всегда восхищалась положительными сторонами Запада. Так оно и будет дальше, и, в конечном итоге, они сблизятся с нами.

halgeel84

Спасибо, Анна, за эту взвешенную статью. Жаль, что она появилась так поздно - после того как Guardian столько лет кормил читателей крайне предвзятыми антироссийскими комментариями. Жаль. Но у России есть друзья во всем мире. Я вырос и был воспитан в Сомали, стране на Африканском роге. Я рос в те годы, когда Сомали находилось под советским влиянием. Да, Советы научили Африку ужасным практикам, таким, как искусство пыток, но в общем и целом русские приходили в Третий мир с менее расистскими взглядами, чем США/Европа.

Сегодня Россия с выгодой для себя пользуется этими старыми связями не только в Африке, но и в Латинской Америке. За нынешней антироссийской риторикой стоят американские и британские корпоративные правящие классы, но достаточно бегло взглянуть на заголовки американских газет, чтобы понять, какой масштаб приняло крушение американских политических, экономических и культурных структур. Перспективы у американского доллара и американской экономики в целом ужасные. Только дураки не видят, что неолиберальная система США рушится. Из России делают жупел для того, чтобы отвлечь внимание общественности от коррупции, свирепствующей дома. Я не замечаю распространенной русофобии во французских, испанских, немецких и итальянских СМИ. Поэтому в данном случае справедливо понимать под Западом британские и американские СМИ. Я живу в Канаде, и в канадских СМИ очень мало русофобии.

stevehill

Прежде, чем эти заявления можно будет воспринимать всерьез, Россия должна пройти чертовски длинный путь к современной демократии. Я люблю Россию и многих русских, я там работал и очень хорошо понимаю ее проблемы. Но надо бы заканчивать с ликвидацией 'проблемных' журналистов или диссидентов в Лондоне. И отказаться от таких затей, как перекрытие поставок газа целым странам, отказ от обязательств по контрактам, скажем, с British Petroleum, чтобы дать долю собственным олигархам после того, как они потрудились на вас - после всего это здоровые люди просто не будут вести с вами дела. Это самоубийственная стратегия.

Стиву Харрису: ни у кого нет права читать России нотации по поводу жертв во Второй мировой войне, даже евреям. См.: http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

maziu

Внешняя политика США явно направлена на то, чтобы не допустить тесных связей между Россией и ЕС. Сразу после распада СССР их политика сводилась к тому, чтобы погубить Россию, способствовать ее дезинтеграции и установить контроль дружественных США деловых кругов над ее экономикой. Теперь, когда эта политика провалилась, они вновь провоцируют 'холодную войну', чтобы не допустить создания общеевропейского экономического блока, включающего в себя Россию. Распространение антироссийской пропаганды через наши угодливые СМИ - часть этой стратегии.

JohnMMorrison

Я считаю себя русофилом, а не русофобом (довольно долго жил в Москве в старые недобрые советские времена). Меня очень тревожит то, направление, в котором Путин, по всей видимости, ведет страну. Централизованный контроль над СМИ, фальсификация выборов, ликвидация перебежчиков за рубежом и, прежде всего, реабилитация Сталина - это совсем не то, о чем мечтали западные русофилы. Россия - больше не тоталитарная страна, но во многих отношениях она вернулась к той враждебности к окружающему миру, которая характеризовала ее в советский период. Советский Союз был не такой уж угрозой внешнему миру, потому что он стремился сохранить послевоенный статус-кво в Европе. Но я не уверен, что путинская Россия особо жаждет сохранить статус-кво, сложившийся после 1990 г., - с независимостью соседних стран, таких, как прибалтийские государства, Украина и Грузия. И безусловно она не производит впечатления страны, приверженной политическим ценностям демократии и прав человека.

dicavio

Никто не совершенен. Россия не хуже, чем ЕС или ША, поэтому нужно избегать бессмысленных комментариев. ООН должна была способствовать улучшению отношений между Востоком и Западом, а этого сделано не было. Частные интересы оказались выше общих потребностей. Каждый день международные СМИ нещадно костерят Россию и ее правительство. Почему? Только потому, что НАТО оказывает влияние на информацию на Западе, хоть нам и говорят, что мы живем в демократии. Исторически это связано с 'холодной войной' между Советским Союзом и США. Сегодня дела в экономике у нас идут все хуже, и хорошо все, что отвлекает внимание от экономического кризиса. В отсутствие хороших новостей они пытаются убедить общественное мнение, что все в порядке. Это совершенно неверно, и я абсолютно убежден, что натовский империализм нужно остановить.

MartynInEurope

На сегодняшний день нет режима опаснее российского.

Тезис демонстрирует политическую проницательность, достойную беззубой курицы. На чем основано это идиотское утверждение - на реальных фактах или бессоннице?

GrumpyForeigner

Дорогая Анна, как бы печально это ни звучало, ваш опыт не так сильно отличается от моего, полученного за время жизни в Соединенном Королевстве. 'Забавные' ремарки и шутки, построенные на предрассудках и стереотипах, - вплоть до открытой враждебности. Я не русский, так что осмелюсь сказать, что происходит нечто, не связанное напрямую с Россией.

На самом деле, тревожно то, что я встречался с таким отношением не только где-нибудь в пабе, но и в академических кругах.

BorisLacan

Согласен с Анной. Я живу в США последние десять лет, и ощущаю, что отношение ухудшается. Я здесь говорю не о собственной биографии, а о том, как, по моему мнению, воспринимаются русские как народ. Думаю, что это сильно связано с психологическими факторами - на Западе русские воспринимаются как негативные величины. Это особо касается США/Великобритании и связанной с ними новой Европы. Тон задают они. Почему американские политики, популярная культура, кино (например, последний фильм об Индиане Джонсе) и СМИ представляют русских безнравственными громилами, гангстерами, бывшими агентами КГБ и вообще смехотворными людишками и/или агентами зла, которые угрожают Америке?

Возможно, это как-то связано с теми проблемами, от которых страдала Германия в 1930-е годы - речь идет о том, что причиной внутренних конфликтов общества объявлялся еврей, на него проецировался внутренний конфликт. Глеб Павловский, российский политолог (а также бывший диссидент и антикоммунист) еще в 2000 г. предупреждал, что в западной политической мифологии на место еврея пришел русский как объект еле сдерживаемой ненависти и удобный объект для негативного проецирования, негативная величина (пользуясь термином Лакана). Прожив какое-то время в США и понаблюдав за отношением американцев к русским как народу, я думаю, что Глеб, к сожалению, в чем-то прав.

babel69

Похоже, у меня развивается фобия к 'фобиям'. Со стороны отца у меня есть русские предки, я всю жизнь люблю русскую культуру от Гоголя до Шостаковича и т.д. и т.п. Но все это просто досадно. Попытки защитить себя от критики, создав неологизм, в котором фигурирует 'фобия'. Исламотупицы тут - непревзойденные мастера. Неужели, отмечая, что Путин - гангстер, маскирующийся под политика, я становлюсь славянофобом или русофобом или коротышкофобом или кем бы то ни было еще? Вот еще.

Почитайте Набокова - это пример русского эмигранта, который всю жизнь испытывал здоровое презрение ко всему, что он считал провинциальностью, сентиментальностью, безосновательным самомнением, инфантильностью, скучностью, отсталостью и явной некосмополитичностью русской ментальности - несмотря на нескрываемую любовь и восхищение многими ее аспектами. Порой стоит, так сказать, судить по себе...

PostMonkeyMan

Хе, Анне стоит немного расслабиться. Я родился в Болгарии - гляньте, что пишут о болгарских бандитах/политиках :-) 'Пресса' состоит из множества изданий, одни освещают международные дела компетентнее, чем другие. Но вряд ли на Западе существует заговор, а 'русофобия' - слишком сильное слово. Откровенно говоря, в странах к западу от Польши мало кого настолько сильно волнует Россия, чтобы испытывать нечто подобное 'фобии'.

Да, в поп-культуре русские иногда фигурируют в качестве 'злодеев', но, на самом деле, гораздо реже, чем гнусные немцы или отвратительные американцы или зловещие типы с британским акцентом. Но вы правы, к ним можно цепляться, не боясь нарушить правила 'политической корректности'.

Порой журналисты раздувают из мухи слона. Пример тому - эта статья о том, что 'Антироссийские стереотипы встречаются на каждом шагу'.

aguyfromamerica

В самую точку. Я не понимаю, о чем вы спорите. Доводы несостоятельны. Я, будучи рядовым американским гражданином, еще не видел в нашей популярной культуре русского, который не был бы мошенником, насильником, кагебешником, и имбецилом-сутенером, который пьет водку и провозит в нашу страну ядерные заряды для террористов.

Высмеивать русских на Западе безопасно. Это просто шайка примитивов, абсолютно лишенных морали, которые постоянно хлещут водку. Так оно и есть (по крайней мере, в американских СМИ).

Для модератора: это не мое мнение (у меня много друзей, родившихся в России), а мое видение популярного представления о целой культуре и народе. Мерзкого популярного представления.

FuzzyIntegral

Боже праведный!

Я русский, последние 5 лет провел в Лондоне, обучая местных остолопов искусственному интеллекту, - через месяц я уезжаю и, наверно, ближайшие несколько лет буду публиковать в России англофобские статьи - у меня скопился действительно обширный материал, так что шутки в сторону.

Единственное, чего мне жаль, так это то, что английский стал современным lingua franca (нельзя сказать, что им блестяще владеет большая часть местного населения - они неспособны написать текст без опечаток, даже если пройдут его американским спелчекером). Я бы предпочел выступать тут по-испански или по-немецки.

Как бы то ни было, прощай, страна гопников и прочих пьяных дегенератов с комплексами превосходства.

Infusoria

Некоторые здесь отмечают, что голливудская (суб)культура постоянно изображает русских злодеями. Расски (Russkies) - всегда нехорошие, тупые и жестокие. Они неизменно гибнут от рук 'хороших американских парней', которые не дают им ни малейшего шанса убежать. Однако в большей части этих дурацких фильмов настоящие суперзлодеи - это обычно британцы, а не расски. Исходя из этого, британцы и расски должны, по меньшей мере, одинаково ненавидеть тупые коммерциализированные американские субкультуры, которые янки, по всей видимости, навязывают остальному миру :) Ясно, что культурным барьером между простыми американцами, британцами и расски является язык. Уберите этот барьер, и русофобия/англофобия практически исчезнет. А что, если опубликовать Guardian по-русски. Слабо?
http://www.inosmi.ru/stories/07/03/16/3506/246273.html